Déjà-vu ? nein

Diesmal habe ich einen defekten 17zoller in die Hände gedrückt bekommen - zur eigenen Nutzung. Diesmal geht das Licht gar nicht erst an, dafür ist das Bild (für ohne Licht) ganz normal.

Also das ganze mal auseinander genommen...

Netzteil & Inverterplatine

Ahja, alles klar - der eine Widerstand ist gegrillt, 2 Elkos sind "adipös", und ob die beiden IC´s was abbekommen haben, ist auch nicht klar. Und das wären nur die (auf den ersten Blick) sichtbaren Defekte.

Also nochmal das ganze - diese Platine fliegt raus, und wird durch eine neue ersetzt. Außerdem kommen statt der Röhren LEDs rein. Den Anschluß rechts unten (zur Logik-Platine) mal genauer angesehen:

12 Pins, 2 davon nicht belegt, 4 auf Gnd, 3 auf 5V (vermutet und nachgemessen), einer auf 12V (ebenso). Die letzten beiden also sicher wieder irgendwelche Steuerleitungen.

Platine rausgerissen, und stattdessen ein Netzteil drangehängt. Alles i.O. 5V wird mit ca 0,9A belastet; bei den 12V ist der Strom vom NT nicht mehr meßbar (halt LCD, klar).

Ziel ist, das Display auf LEDs und Stromversorgung über Rechner-NT umzurüsten. Schafft ein normales Rechner-NT das knappe Ampere (5V-Leitung) überhaupt? Ansonsten muß halt so´n USB-IDE-Konverter-Netzteil herhalten.

Datenleitungen: ich vermute, eine gibt ein "LichtEnable"-Signal (wahrscheinlich 0 bzw 5V), und die andere die Helligkeit (ich vermute per PWM).

LEDs: Von denen hier hab ich genug für lau bekommen. Wenn ich je 3 davon in Reihe hänge, wäre ich bei 11,7V. Zwei Leisten mit je 6 dieser Ketten sollten dann 360mA ziehen, oder?

So, nun meine ersten Fragen:

-Kann ich vor die ganzen parallelen Ketten einen (NPN) Transistor (oder FET ...) schalten, der durch die Enable-Leitung angesteuert wird?

-Erübrigt sich dann (Spannungsabfall im Transistor) der LED-Vorwiderstand (wären ohne Transistor ja theoretisch 10 Ohm)? Welchen Transistor in diesem Falle?

-Wenn die Helligkeit PWM-geregelt ist, kann man dann vor diesen Leistungstransistor (Basis) einen anderen (kleineren) setzen, der durch die 2te Datenleitung gesteuert wird? (also die beiden datenleitungen &-verknüpft)

Ok, als erstes werde ich mal die beiden Leitungen genauer unter die Lupe nehmen.

Ansonsten hoffe ich auf Tips und Antworten.

(und einen herzlichen Dank an alle, die sich das ganze bis hier unten durchgelesen haben )

Danke,

@CCFLs: die wären dann ca. 10 cm zu kurz

@fertige LEDLeisten verwenden: hatte auch mit dem Gedanken gespielt (hatte ich in dem alten Thread ja auch so gemacht), aber in den Schienen hätte ich nur ca. 6mm Breite (und etwa 3mm Höhe) zur Verfügung - dann noch dichtbestückte Leisten (günstig) zu bekommen... (meine LEDs haben mich quasi nix gekostet )

@meine Erfahrungen: hmm... ich selbst würde mich als ... äh ... interessierten Laien bezeichnen, aber durchaus lernfähig. Beim ersten TFT (Link oben) hatte ich fertige Leisten an 12V aber die 5V mittels Step-Down-Converter (National Semiconductor) realisiert. Bei dem LED-Ring (Makrophotographie) wars ein Step-Up-Converter.

Folgende Möglichkeiten gingen mir (für die Stromversorgung) durch den Kopf:

-15V Trafo ->Spannungsfresser auf 12V (+Elkos) ->StepDown auf 5V

-(stabilisiertes) 12V-Steckernetzteil = 12V (+Elkos) ->StepDown auf 5V

-vorhandene Platine verwenden, den Inverterteil "absägen" - war mir aber zu unsicher...

-Versorgung direkt durch PC-NT oder eben so´n HDD-Adapter-NT <-am einfachsten, billigsten und sichersten (soll ich da dann trotzdem noch Pufferelkos einfügen?)

@Selektion: würde ich vernachlässigen - das Panel soll den 10-Zöller von meinem Bastel-PC im Keller ersetzen, ich will damit kein hochwertiges hochwertiges Grafikdesign oä. machen (aber Bascom, Eagle usw sind auf´m Display mit 800x600 Pixeln nicht mehr wirklich angenehm zu bedienen).

@LEDs versorgen: ich sehe da wieder 2 Möglichkeiten

-ähnlich dem LED-Ring einen Step-Up-Converter (die aktuellen LM´s haben ja einen Enable-Eingang, aber ob ich den per PWM schalten kann (mit dann ausreichend kleinen Ausgangselkos)? ... abgesehen von Bauteilbeschaffung, Aufwand und Preis

-entsprechende Anzahl von LEDs in Reihe, über entsprechenden Vorwiderstand direkt an 12V (und den "Schalter" halt) <- Methode der Wahl

@LEDs ansteuern: Schaltung (und Dimmung per PWM) über (NPN-) Transistor (jaja, ok, FET ), wie Du es auch nochmal beschrieben hast (Danke)

ok, genug der Vorrede (*Lufthol*)

habe also mal alle benötigten Leitungen von meinem Sohn (4) an ausreichend lange Kabel löten lassen ( ), um das Display richtig liegend in Betrieb zu nehmen. Rechner an, Display an - alles soweit i.O. (sofern man "ohne BL" so nennen kann).

Pin1 gegen Masse hat 3,297V (also sicher 3,3) wenn Display an und 3,296V (also quasi dasselbe) wenn aus - hmm... also keine 5V sondern 3,3V - egal

Pin2 gegen Masse hat auch ca 3,3V (Display an) und (gemessene) 0,4mV (also 0) wenn aus <-Backlight-Enable-Signal

also weiter mit Pin1: DMM erkennt keine Frequenz, und dementsprechend kein Duty... ok, mit `ner guten Taschenlampe bewaffnet mal durch das OSD geirrt (ohne Backlight - wo sind die Zeiten hin, wo´s dafür noch´n Drehknopp gab ) - jedenfalls geht Pin1 (gegen Masse) auf ca 2,2V runter, bei minimaler Brightness.

keine Spannungsschwankungen/-spitzen erkennbar - ist das ein analoges Signal? Oder machen die zusätzlichen Drähte (ca 25cm) Probleme?

Vorschläge? (ansonsten könnte man die beiden Pins ja an einen (kleinen) Mikrocontroller führen, die (geforderte) Helligkeit per ADC ermitteln lassen, und bei Enable=High einen Ausgang mit entsprechendem PWM starten, der den FET steuert, oder?

Achso, wegen LED-Vorwiderstand und so: war mir eigentlich klar, aber die 3 LEDs in Reihe hätten zusammen eine Vorwärtsspannung (?) von 11,7V, wenn der (von Dir empfohlene) FET einen Spannungsabfall von mehr als 0,3V hat (nehm ich mal an), käme ich auf einen rechnerisch negativen Widerstand. Der nächste verfügbare höhere wären dann die (praktisch) nullohmigen Leiterbahnen der Platinen. (und ja, ich hoffe, daß die LEDs bei der nigrigeren Spannung nicht nenneswert an Helligkeit einbüßen - aber das werd ich vorher noch probieren)

Datenblatt zu meinen LEDs

was ist da jetzt die Nennspannung? Ich hatte mit den 3,9V gerechnet - soll ich jetzt die 4,35V (also 4,25V) nehmen? (und gemäß dem Nomogramm auf Seite 8 dann ca 50mA?) Dann müßte bei Versorgungsspannung=12V, 3 LEDs in Reihe und dem komplett vernachlässigtem FET der Widerstand bei -0,015 Milliohm liegen, oder?!?

Das erste Panel hatte ich gar nicht geregelt (außer an/aus); das lief (läuft) dann immer mit max Helligkeit (Leisten über FET an 12V). Da sind 2 Leisten mit je 36 LEDs drin, von denen hatte jede 150mcd. Ich würde jetzt 2 Leisten mit je 18 herstellen. Allerdings mit der 10fachen Leuchtkraft. Und ich hoffe mal, daß die 120° und das "Lichtverteilerpad" das Licht ausreichend gleichmäßig verteilen (Abstand der LEDs wären etwas weniger als 2cm).

Zum ne555: da hab ich mal gar keine Ahnung zu, Datenblatt meinst Du dann so´ne Schaltung wie in Figure 13? Und dann an Pin7 halt der "Mittelabgriff" des Poti? Und an Out dann den FET, der wiederum die LEDs durchschaltet? Kannst Du das mal besser erklären?

zu den Strömen: also das Panel selbst zieht 0,9A von 5V und nichts messbares von 12V. Meine LEDs haben einen typischen I(f) von 30mA (bei 3,9V), einen absolute max von 50mA. Insgesamt sollten es 36 LEDs werden, je 3 in Reihe -> 12 Ketten, also 360mA (bzw 600mA absolut max) von den 12V.

oder Wie würdest Du die LED-Verteilung machen?

Das NT vom USB-IDE-Adapter soll 2A auf jeder Spannung schaffen - reicht also locker.

Falls da oben großer Mist steht, kannste mir mal mit `nem Schaltplan (also wegen dem ne555 - FET) und der Vorwiderstandsberechnung helfen ?

Danke

Herzlichen Dank, für Deine schier unglaubliche Mühe!

Aber diese Vorwiderstände müßten doch dann auch auf die Leisten-Platinen (oder halt `n übler Kabelwust irgendwohin); das wär mit konventionellen R ein wenig eng - ich hab ja nur 6mm Breite und gut 3mm Höhe zur Verfügung (inklusive Platine selbst). Mir ist heute mal was ganz anderes durch den Kopf gegangen.

Diese LED-Ring-Schaltung hatte ich später für genau so auch nochmal für diese LEDs eingesetzt.



an CN-LED waren die LED-Leisten, 7 meiner LEDs in Reihe und ein 39 Ohm-R zwischen 1 und 3 (ich hatte 4 dieser Ketten parallel), von einer Kette halt zwischen LEDs und R an 2 (also Feedback).

Ich bin damals von I(F)=30mA augegangen, 39Ohm wären 31mA, maximum ratings bei den LEDs sind 50mA. Das ganze läuft, und war unerträglich hell. Diese Schaltung soll für 32V bei den LEDs ausgelegt sein, und max 200mA liefern können.

Ok, LEDs können über den Strom gedimmt werden, oder? Wenn ich hier jetzt zwischen CN-LED-Pin3 und Gnd noch ein Poti setzen würde, sollte ich den Strom noch weiter reduzieren (begrenzen) können, oder?

Wenn ich das Diagramm auf Seite 8 des LED-Datenblattes (rel. Lichtstärke vs I(F)) richtig interpretiere, haben die LEDs ab ca 8mA eine gleichmäßige Helligkeit (1/7 von der bei 30mA).

Jetzt bin ich nicht sicher, ob das "dunkel genug" ist; ich will ja eine hohe LED-Dichte wegen der gleichmäßigen Ausleuchtung haben. Wenn ja, dann könnte ich 6 Ketten ( je 3 oben und unten im TFT) nehmen ( 6*31mA = 186mA < 200mA ) und je Kette höchstens 8 LEDs ( pro LED fallen bei max 30mA 3,9V ab, also bei 8 weniger als 32V).

Also je 24 LEDs pro Leiste = alle anderthalb cm eine.

Stimmt das so? Oder sind da jetzt gravierende Fehler/NoGos drin?

(P.S.:den LM2586S-ADJ und die LEDs hab ich, das Hühnerfutter auch - nur die Induktivität und die Dioden ... naja, das sollte ja kein Problem sein)

ne, in der damaligen Schaltung hatte ich 18V - jetzt aber hab ich 12V (vom PC-NT halt). Der Regler läuft von 4-40V Eigangsspannung - hatte halt den Plan noch auf dem Webspace. Ich dachte, daß mein Poti zusammen mit dem 39Ohm Widerstand den Strom einstellt - an beiden zusammen (Reihe) soll ja eine Spannung von 1,23V abfallen, bzw der LM switcht halt so, DAß an Feedback 1,23V anliegen. Ich will auf einer Platine die Stromquelle, und auf 2 weiteren je die LED-Leisten realisieren (also LEDs und Vorwiderstände - letztere in 1206er Bauform?) Die Leisten halt 6mm breit und 340mm lang, Höhe der Bauteile max 2mm über der Platine.

mMn sollten 114 Ohm am Poti (+ 39 Ohm am Vorwiderstand) zusammen den Strom auf 8mA begrenzen, wenn das Poti auf 0 Ohm ist´, sollten es halt die 31mA sein.

Edit: das mit den 114Ohm ist bei 6 parallelen Strängen natürlich Quatsch, durch den insgesamt höheren Strom am Poti fällt der nötige Rest zu 1,23V bereits bei einem wesentlich geringeren Widerstand ab. Ca. 20Ohm, denk ich mal.

Soooo... endlich mal wieder ein wenig Zeit für diese Baustelle gefunden . Die Stromquellenplatine für die Leisten incl. der Pins (Stromversorgung) für die originale VGA->TFT-Platine ist fertig, eine der sechs LED-Leisten auch, und da wir neugierig sind, schnell mal beides zusammengesteckt, und´n 5/12V-NT dazu:



Ok, Spannungen nachgemessen - 12V und 5V an den Pins für das eigentliche Display liegen (wie zu erwarten) an, LEDs sind aus, da kein Steuersignal vom (nicht angeschlossenen) TFT. Spannung hinter der Diode liegt bei etwasüber 3V. Bis hierher alles klar.

Da ich jetzt keine Lust mehr hatte, das TFT wieder halbwegs zusammenzubauen, und insbesondere auch nicht, die 10 Verbindungsleitungen zu crimpen, erstmal provisorisch `n Jumper von 5V auf die entsprechende Signalleitung gesetzt:



hoffentlich genügen auch die 3,3V von der TFT-Platine, um den Transistor voll durchzuschalten.

So, Thread nochmal hochgeholt, ein wenig sauber gemacht...



Also, mal ein wenig "Limbachnet´sches Händedoping" betrieben, und den Lötkolben geschwungen. Danach mal alles zusammengesteckt und eingebaut:



na bitte, sieht doch fast wieder so aus wie vorher (die LEDs send jetzt allerdings mittels Spindeltrimmer auf min gedreht - sonst warens wieder nur Sternchen auf´m Foto...).

Also hab ich das Display von meinem Assistenten mal zusammenschrauben lassen ( ).

Bitteschön:



man beachte den Größenunterschied zwischen dem alten Display, und dem Neuen. Nanu, sämtliche Icons haben sich in die linke obere Ecke verkrümelt...

(jaja, die Front kommt auch wieder drauf; wollts nur erstmal ohne testen - wer schonmal so´n Ding aufgefummelt hat (zerstörungsfrei!!), weiß warum.)

anderthalb cm, und wenn Du Dir mal die Taskleiste genau anschaust...

Aber aufgrund des 120° Abstrahlwinkels und des Lichtverteilerpanels (?) im Display, ist da oben und unten nur ca 1cm von betroffen. Für Video, Gaming etc sicher ein NoGo, aber bei Taschenrechner, Uhr, Bestückungsplan-Betrachter, Bestückungsplan-Reader, DS-Oszilloskop, Notizzettel, Programmer (USB, seriell), RS232-Gegenstelle,... spielt das nicht so die Rolle, zumal ich vorher ja nur 800x600 Pixel hatte.

Ansonsten müßte ich die Leisten neu designen, mit mehr (meinetwegen auch schwächeren) LEDs, is aber wie gesagt nicht nötig ( ja wenn der für die Wohnung wär...).

Vielleicht experimentier ich mal mit irgendwelchen Lichtverteilern über den LEDs (hab da mal´n Werkstoffwissenschaftler (Kunststoffe) drauf angesetzt, aber der hat im Moment wegen Doktor und so nicht wirklich Zeit ).