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r4p

Senior Member

Server Aufstellung? - Shop für Server-Komponenten?

Dienstag, 31. Juli 2007, 20:58

Kennt wer einen Onlineshop, in dem man Server-Teile bekommt?

Hauptsächlich dreht es sich um Redundante Netzteile, High-Performance-Controller und 19" Gehäuse.

Dell und HP sind zwar ganz gut einem einen fertigen Server zu schicken, nur leider sind die auch n bischen klein...

Jedenfalls die erschwinglichen ;D

raptor
Gentoo nutzer mit Herz und Seele: Gentoo Gentoo Wiki

"Bei der Eroberung des Weltraums sind zwei Probleme zu lösen: die Schwerkraft und der Papierkrieg. Mit der Schwerkraft wären wir fertig geworden." - Wernher von Braun

Re: Shop für Server-Komponenten?

Dienstag, 31. Juli 2007, 22:04

wieso auf einen shop beschränken? wenn du weißt welche komponenten du haben willst kannste sie ja beim günstigen shop via geizhals.at/de kaufen.

wüsste ned was das für einen shop sprechen sollte (bis auf den versand evt, den du aber durch den günstigeren preis bei anderen shops sicher wieder reinholst).

messi

r4p

Senior Member

Re: Shop für Server-Komponenten?

Dienstag, 31. Juli 2007, 22:52

Geht im großen und ganzen dadrumm, das ich das im Auftrag mache, und Rechnungen für jedes Teil brauche.

Und ich muss als Firma einkaufen können, nicht als Privatperson...

Edit: Geld spielt keine Rolle (vorerst) ;D
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Re: Shop für Server-Komponenten?

Mittwoch, 1. August 2007, 00:06

thomas krenn
frasch
gibt ne menge ideen ;) frage ist was ihr fuer produkte haben wollt

icp und co darf nich jeder verkaufen ;)

ansonsten bei controllern und sowas auch noch starline

r4p

Senior Member

Re: Shop für Server-Komponenten?

Mittwoch, 1. August 2007, 00:11

Hm, im Detail:

8x Xenon 3Ghz (Dualcore Sockel 771)

8x Passendes Board (welches genau noch ka, sollte aber 8GB Ram verkraften)

8x8GB ram ;D

Und dann so pro Board 16x 300GB SAS + Controller.

Das sind die Sachen, die ich auch über alternate oder dergleichen beziehen kann,

Knifflig wird es bei den PSUs und den Netzteilen.
Die PSUs sollten ca 15 minuten betrieb überbrücken, die Netzteile ausfallsicher (d.h. Redundant).

Als Gehäuse waren angeplant 6HE 19"-Gehäuse. Gerne auch kleiner, aber die 16 Platten müssen ja wo hin...

Edit: Waku sprengt leider den Rahmen... Alleine die 128 Hdd kühler ::) ;D ;D

Edit 2: Starline ist schonmal ne gute Addresse da muss ich mich um den Zusammenbau nicht mehr weiter kümmern...
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Re: Shop für Server-Komponenten?

Mittwoch, 1. August 2007, 00:21

jein...
du willst mir nich erklaeren das du das selbst zusammen basteln willst oder? :X
geh mit dem kompletten vorhaben zu www.frasch.de und ruf da morgen an.
da wird dir geholfen

1) finger weg von selbst zusammen bauen
2) am besten fertig kaufen
3) geld spielt bei solchen vorhaben ja auch erst zweitrangig ne rolle
4) komische platten konstellation is dir bewusst oder?

r4p

Senior Member

Re: Shop für Server-Komponenten?

Mittwoch, 1. August 2007, 00:27

Jein, mir ist bewusst, dass ich das nicht zusammen bauen soll.

Ist auch klar, ich bin keine ausgeblidete Fachkraft für sowas.

Es ging / geht primär darum die Preise herauszufinden, und zu sehen ob es sich lohnt die eigene IT-Abteilung (die für solche Nachforschungen zu teuer ist ;D ), dadrauf anzusetzen. Also Bau + Konfiguration.

Wegen der Platten Konstellation: naja, versteh ich auch nicht so ganz, aber der Admin will partou keine anderen Platten außer SCSI / SAS benutzen...
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Re: Shop für Server-Komponenten?

Mittwoch, 1. August 2007, 00:30

ok. ich unterstell eurer lustigen it jetzt mal besser nix ;) aber keine angst bis unerfahrene itler die damit nich taeglich umgehen derart komplexe server zusammengebaut haben da is jeder euro besser in nen dritthersteller investiert ;)

r4p

Senior Member

Re: Shop für Server-Komponenten?

Mittwoch, 1. August 2007, 00:34

Ja, ich kenne die Spaten da ja...

Bleibt sicher wieder an mir hängen, wenn die die einzelnen Komponenten kaufen würden. Und da fass ich nix an...

Werde morgen dem Cheff dann mal die Liste übergeben (naja, die 3 Links zeigen) und mal sehn was draus wird...
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Re: Shop für Server-Komponenten?

Mittwoch, 1. August 2007, 10:46

also wenn du 15 min stromausfall überbrücken willst nützt dir afaik nen redundantes nt auch nix, da brauchst du ne usv (prinzipiell nen großer akku, er zwischen steckdose und netzteil hängt). die redundatnen psus sind nur dazu da den ausfall einer psu zu kompensieren. bin zwar auch nciht groß bewandet in servertechnik, aber ne vernünftige serveranlage braucht eigentlich beides.
Zim: You're nothing Earth boy! Go home and shave your giant head of smell with your bad self!
Dib: Okay... There's all kinds of things wrong with what you just said.

Re: Shop für Server-Komponenten?

Mittwoch, 1. August 2007, 15:14

Zitat von »raptor@ccc-summercamp«

Wegen der Platten Konstellation: naja, versteh ich auch nicht so ganz, aber der Admin will partou keine anderen Platten außer SCSI / SAS benutzen...

SAS-Platten sind schon eine gute Wahl - allerdings ....

"Integrierte Plattengräber" sind aus heutiger Sicht ziemlich suboptimal.
Im Sinne der Wartbarkeit und Skalierbarkeit empfehle ich dringend die Verwendung von Storage-Subsystemen.
D.h.: Man nehme kleine schlanke Serverlein, die im Extremfall sogar "plattenlos" sein können.
Und schraube je nach Bedarf externe Raid-Systeme in den Schrank.

Auf der Host-Seite würde ich persönlich immer FC den Vorzug geben.
Zumal die QLogic-Controller ausgesprochen problemlos funktionieren und von fast allen ServerBoard-Herstellern getestet und freigegeben sind.
Aus Gründen der Ausfallsicherheit würde ich jedoch auf AL-Topologien verzichten.
Ihr solltet mal Eure Speicheranforderungen konkretisieren und über ein kleines (4GBFC) SAN nachdenken.
Spätestens nach der nächsten Desaster-Recovery weißt Du warum ich diesen Lösungen den unbedingten Vorzug gebe.

Die Platten (im Storage-System) können/sollen dann über SAS angeschlossen werden.
Wobei man hier auch wunderbar nach geforderter Leistung staffeln kann und das in zwei Subsysteme aufteilt:
Ein schnelles/teures mit SAS-Platten (Raid-10) und ein langsameres (mit viel Platz) mit SATA-Platten (Raid-6 oder Raid-60).

@Selbstbau:
Wenn Du einen klimatisierten Server-Raum und Schränke mit Zwangslüftung hast, kannst Du bedenkenlos Fertigware nehmen.

Bei klimatisch ungünstigen Bedingungen, sollte man sich (fertige) 1U und 2U Lösungen verkneifen.
Da bleibt dann häufig nur BtO oder eben "Selbermachen".

mfg, Thomas

Edit:
Ich hab' mir mal kurz Gedanken gemacht, auf welche Füße ich so ein Projekt stellen würde.
Da die IT-Abteilung nicht besonders "helle" zu sein scheint, sollte das Ganze möglichst "Computer-Bild-Leser-geeignet" sein:

8x PRIMERGY RX100 S4 (Dual-Core Intel® Xeon® UP 3000)
8x QLA2340L (64-bit, 133MHz PCI-X to 2 Gb Fibre Channel) - ACHTUNG Spezifizierung/Treiber/BIOS mit FSC abklären!
8x Infortrend S16F-R/G1430 (Fibre to SAS Storage-Raid, 16 Disks)

Bei den USVs ist die Antwort recht einfach: APC

BTW: Wie soll dieser "Datenhaufen" denn ge-backupped" werden?
Mit einem Tape-Magazin/Autoloader geht das problemlos, aber dann solltet Ihr wirklich über ein meshed SAN (Fabric) nachdenken - da gibt's dann auch ServerFree Backup.
Guck' Dir mal die Brocade-Switches an.
Achtung: Das bekommt der "Computer-Bild-Admin" nicht zum Laufen - das erfordert etwas weitreichendere Kenntnisse.

r4p

Senior Member

Re: Shop für Server-Komponenten?

Mittwoch, 1. August 2007, 18:04

Also, neuester Stand der Dinge:

Ich hab da wohl n bsichen was ins rollen gebracht...

Heute wurden jedenfalls mehrere Angebote von Datenmanagmentfirmen angefordert. Sprich die Frage hat sich eigentlich erledigt, da diese Firmen wissen werden wo sie was herbekommen.

Der Anfang war halt: ich soll mal sehen, was man machen kann und was das kostet...

Danke an euch, von den Links sind auch ein paar benutzt worden ;D
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"Bei der Eroberung des Weltraums sind zwei Probleme zu lösen: die Schwerkraft und der Papierkrieg. Mit der Schwerkraft wären wir fertig geworden." - Wernher von Braun

Re: Shop für Server-Komponenten?

Donnerstag, 2. August 2007, 13:13

Zitat von »raptor@ccc-summercamp«

Heute wurden jedenfalls mehrere Angebote von Datenmanagmentfirmen angefordert.

Sehr vernünftig.

Schreibst Du trotzdem noch mal kurz was die "kleine Serverfarm" machen und können soll - die Grundfrage jeder EDV-Planung wurde in diesem Thread nämlich nie behandelt.
Die verschiedenen Aufgabenstellungen der EDV und deren (mögliche) Umsetzung ist vielleicht nicht ganz uninteressant.

Mir persönlich läßt die Frage keine Ruhe warum hier 16 (schwachbrüstige) Cores auf 8 Gehäuse verteilt werden müssen.
Das brüllt förmlich nach Konsolidierung.

mfg, Thomas

r4p

Senior Member

Re: Shop für Server-Komponenten? *verworfen*

Donnerstag, 2. August 2007, 14:47

Grob umrissen sollen die Server elektronische Archivireung übernehmen.

Das Problem in dem Büro ist zur Zeit, dass pro Jahr etwa 100 Regalmeter mit Akten vollgestellt werden, die 30 Jahre lang aufgehoben werden müssen...

Die idee ist jetzt gewesen, für das gesammte Büro ein Elektronische Archiv aufzubauen.

Und wenn mann jetzt davon ausgeht, dass diese 100 Regalmeter zu PDF's konvertirt werden, dann ergibt sich daraus schon einiges an Speicherplatz.

Zudem ist im Moment ein einziges gemeinsames Netzwerklaufwerk (mit ~70GB) für das ganze Büro erreichbar und als Windows Festplatte gemountet. Sprich jeder hat schreib/lese Rechte. Und wenn die 70GB voll sind, wird gebeten das ding aufzuräumen.

Da gabs zumindest beim letzten Mal das Problem, dass wichtige noch gebrauchte Daten gelöscht wurden und dass davon nirgendwo Backups existiren...

Als Bürohengst geht man ja davon aus, dass wenn man Sachen auf einem Server hinterlegt, die da auch sicher sind ::)

Edit zu den Cores: Die Server sollen keine Großartige Leistung bringen, sie sollen nur unmengen an Daten aufnehmen können...
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powerslide

unregistriert

Re: Shop für Server-Komponenten? *verworfen*

Donnerstag, 2. August 2007, 14:53

ja aber da is doch die vorgeschlagene lösung völliger quatsch ..

ein rechner (storagecontroller) und einige 3HE raid gehäuse ... sollte das doch alles packen
alternativ .. eine große NAS Lösung .. evtl dazu ein rechner der die verwaltung übernimmt (dann wärs evtl fast schon n san) .. sprich .. dokumente nach pdf konvertiert .. und evtl auch gleich backups anstösst ..

und 8x16hdd's die bei raid 5 einen theoretischen platz von ca 80TB bieten .. ähm .. wie viele akten willst du speichern???

r4p

Senior Member

Re: Shop für Server-Komponenten? *verworfen*

Donnerstag, 2. August 2007, 15:07

Naja, ich bin mir nicht sicher ob die 80TB überhaupt ausreichen würden...

Zumindest nicht über einen längeren Zeitraum.

Ich kenne den Aktenberg der da produziert wird. Wenn die die ganzen 100 Regalmeter wirklich in PDfs konvertiren kommen da so um und bei 10 Millionen Din A4 Seiten bei raus. Die nehmen schon einiges an Platz weg...

Wenn mann dann noch bedenkt, dass das ganze dann 30 Jahre present bleiben muss...

Edit: oder anders gesagt: ich bin derjenige der das jedes Jahr Lagern und umschichten muss, dammit das alles ins Archiv passt. Und dass sind jedes Jaher mehrere Tonnen Papier (geschätzt 7).
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powerslide

unregistriert

Re: Shop für Server-Komponenten? *verworfen*

Donnerstag, 2. August 2007, 16:22

naja .. die frage ist .. ob man das archiv jetzt aufbauen will.. oder ob die alten sachen auch in das elektronische archiv wandern sollen ..

wenn jetzt darauf nicht rückwirkend umgestellt wird.. kann man das ganze sys ja so erweiterbar planen und auslegen.. das man nicht schon platz für 30 jahre im vorraus bereithalten muss

Re: Shop für Server-Komponenten? *verworfen*

Donnerstag, 2. August 2007, 16:56

Zitat von »raptor@ccc-summercamp«


Edit: oder anders gesagt: ich bin derjenige der das jedes Jahr Lagern und umschichten muss, dammit das alles ins Archiv passt. Und dass sind jedes Jaher mehrere Tonnen Papier (geschätzt 7).



Aehm, sorry, vom Regalarbeiter zum Admin??
Das ist sicherlich für die zukünftige IT der richtige Ansatz ::)

-->> Outsourcing heisst dann wohl das Zauberwort, und zwar incl. der Daten über ein SAS System!
Funktioniert wirklich gut, aber kostet wohl auch ein wenig Geld.
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Re: Shop für Server-Komponenten? *verworfen*

Donnerstag, 2. August 2007, 17:15

Zitat von »raptor@ccc-summercamp«

Grob umrissen sollen die Server elektronische Archivireung übernehmen.

Das hatte ich mir - in Anbetracht des Plattenstapels - schon fast gedacht.

Dafür ist die Lösung allerdings recht einfach:

Man nehme 2 Stück Dual/Quad-Opterons und baut damit einen kleinen Active/Passive-Cluster.
Daran hängen über ein SAN soviele Raid-Kisten wie Du willst.
Das redundante SAN besteht aus 2 Stück 4GBFC-Ports pro Host, die an zwei identisch aufgebauten Fabrics hängen.
Die Storage-Subsysteme haben ebenfalls redundante Controller mit je einem Port.

... das war's schon - fertig.

Eine kleine Lösung für nur 15TB (ohne redundantes SAN) sieht dann etwa so aus:

Einer der Server (Eigenbau):


2x Infortrend FC-to-SATA, 24 Disks, Raid-6

... das ist mein kleiner privater Medienpool.

Bei Eurem System kommt dann neben dem redundanten SAN noch ein geeignetes Backup-System (z.B. Tape-Autoloader) dazu.

mfg, Thomas

r4p

Senior Member

Re: Shop für Server-Komponenten? *verworfen*

Donnerstag, 2. August 2007, 17:19

Naja, ich werd nicht der Admin sein, ich bin nur eine studentische Aushilfe. Und im Moment bin ich halt der einzige, der sich ein wenig mit dem Archiv befasst...

Outsourcing kommt nicht in frage, da die Daten doch sehr sensibel sind, daher wird auch das Papirarchiv von der Firma selber betreut und nicht von einer externen Firma...

Ich bin nur durch 2 Sachen überhaupt in die Geschichte reingezogen worden:
1. ich studire IT und hab mich mal mit meinem Laptop bei denen ins Netz geklinkt. Wenn ich als 1. Semestler das hinbekomme, in weniger als 5 Minuten ein gesichertes Netzwerk komplett auszurtriksen und an alle Daten drannkomme, dann sollten die ihre Admins mal ein wenig besser schulen...
2. Bin ich der Sohn vom Cheff ;D

Und der Vertraut mir...

Edit @ Tom: Ja soweit bin ich mit der Planung mittlerweile auch schon fortgeschritten. Tape-Autoloader ist auf jedenfall Pflicht.
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