ich glaub gerade bei dem thema gibt es keine objektiven vergleiche.
am ehesten: http://www.heise.de/ix/artikel/2003/09/044/ , hilft aber wohl nicht wirklich.

mit beiden wird man sehr lange nicht auf barrieren stoßen, und mit php5 kann man ja inzwischen auch richtig objektorientiert programmieren.

für apache gibts übrigens vom mono-projekt ein mod_mono um dort asp.net code laufen zu lassen.

und es gibt noch andere sprachen: ruby on rails, python, java/jsp/jsf/j2ee.

die frage ist eigentlich nicht welche sprache man lernt sondern welche sprache/ welcher server/ welche entwicklungsumgebung die richtige für das jeweilige projekt ist.

in den rahmenbedingungen deines projekts - wenn es denn schon eins gibt.

sehr effektiv (d.h. schnell und viel) bei sehr guter code-les- und wartbarkeit entwickeln kann man insbesondere mit python und ruby on rails. gibt es allerdings nicht an jeder ecke beim billig-webhoster, da ist PHP natürlich unangefochten (nach ca. vier jahren PHP habe ich aber dessen schwächen zu genüge kennen gelernt und versuche PHP zu vermeiden). wenn es sich allerdings um ein projekt handelt, für das ohnehin ein server nach den eigenen wünschen aufgesetzt wird, ist das natürlich kein problem.

Quoted from "messi@T.B.S."

ist phyton und ror denn OOP ?

but so what from! beide sind komplett objektorientiert, alles ist ein objekt (bspw. sind strings auch objekte und haben folglich methoden, so funktioniert etwa 'hallo'.strip().capitalize().swapcase() ). und so muss das auch.

Quoted from "messi@T.B.S."

eigener server würde ich sogar in betracht ziehen, bzw vorerst für meine ersten schritte meinen home nehmen, der 1mbit upload hat..

python und ruby findet man hin und wieder auch bei günstigeren anbietern (habe python bis jetzt bei hosting-agency und host europe genutzt, bei all-inkl gab es das nach inoffiziellen angaben angeblich auch), kann sie dann gewöhnlich aber nur über CGI nutzen, was gewisse geschwindigkeitseinbußen und andere abstriche mit sich bringt. das apache-modul mod_python holt das alles wieder raus, gibt es aber nicht an jeder ecke. applikationsserver-basierte systeme in python (turbogears, subway, django, ...) und ruby (rails) werden dagegen als einzelne prozesse gestartet, die selbst einen kleinen webserver beinhalten - dafür ist gewöhnlich shell-zugriff auf den server vonnöten.

mein tipp: probier einfach mal lokal auf deinem rechner http://turbogears.org/ aus. auf der site gibt es auch eine anleitung in hypertext und als video, wie man mit wenigen zeilen ein einfaches wiki erstellt ("20 minute wiki tutorial").

Quoted from "messi@T.B.S."

also gibt es nix wirkliches was gegen asp.net sprechen würde ? außer den iis rotz, den man evt mit mono umschiffen könnte ?

alleine das ist schon ein gewichtiges argument dagegen. zudem sind inkompatibilitäten zwischen .net und mono nicht auszuschließen. hinzu kommt natürlich die kontrolle durch microsoft, die das ganze so hinbiegen, wie sie wollen - nicht so, wie es vielleicht im ganzen besser wäre.

nur um die reihenfolge fürs protokoll aufrecht zu erhalten...

wenn yogi wieder python lobt, muss ich selbiges für jsp/j2ee tun
also: do it the java-way!

nicht, dass java keine existenzberechtigung hat. in der praxis kann man mit python aber sachen in zwei wochen machen, die in java drei monate brauchen...

naja, wenn man alle möglichkeiten nutzt an frameworks und bibliotheken ist man mit java auch recht fix.
wurd ja fast alles schonmal gemacht, man erfindet ja selten neues.

aber mit java macht man eher projekte die hohe performance brauchen, weit sie verteilt, mit eine middleware dahinter oder ähnliches, sind.
also die dimension ebay, google und andere.

ich hab noch nicht mit .net gearbeitet, deswegen kann ich das nicht schlecht reden.
aber trotz mono denke ich wird man das potential von .net nur mit microsoft tools nutzen können.
denn das potential, das ist aus ms-techtalks kenne, ist eine schnelle tool-gestützte entwicklung.
da passiert viel "magic" hinter den kulissen, und die sollte man nicht verstehen wollen.

da sind bei asp/visual studio, mit denen habe ich gearbeitet in einem projekt, auch die probleme aufgetreten. wenn dort was schief geht steigt die schwierigkeit plötzlich ins unermeßliche und man braucht für ein furzelproblem ne woche weil man einfach keine dokumentation findet.

so musste ich zb mal einen datenbankzugriff mit einem bestimmten objekt herstellen.
beim datenbankzugriff übergibt man dazu eine variable.
in der doku war dies durch konstanten beschrieben. soweit schön durchdacht, nur die konstanten gab es nicht.
bis ich dann rausgefunden hatte das dies ein einfaches int war, und welchen wert ich setzen musste, hatte ich ein paar nervige stunden im internet verbracht.
ein kollege wußte dann zufällig die lösung. :/

sowas ist mir bei java noch nicht vorgekommen.

Ich mag PHP. Ich habe noch nie eine Sprache gesehen, in der man so derart schlampig programmieren kann. Und idR funktioniert der Quatsch dann hinterher trotzdem noch irgendwie. In meinen Augen schon deshalb genial. Ich schmiere Anwendungen also erst irgendwie hin (das Ergebnis kann dann zwar niemand außer mir entschlüsseln, zumal ich beim Entwickeln meist auch einen ziemlichen Alkoholpegel habe, was zu sinnfreien Variablennamen und unverständlichen/ dinglischen/ rückwärts- oder fränkisch geschriebenen Kommentaren führt ;-) ), und schreibe den Kram dann am nächsten Tag nüchtern (und sauber) neu.

Das ist sicher nicht Jedermans Workflow, aber sogar für Prototyping für C/ C++ nutze ich, wo möglich, PHP...

Dann nimm kein ASP. Ist doch ganz einfach. Wenn der Krempel überall laufen soll, kommst Du an PHP eigentlich gar nicht vorbei.

Abgesehen davon, man lernt nicht wirklich eine Programmiersprache, man lernt Programmieren. Wenn man das mal begriffen hat, kann man die Sprache praktisch wechseln wie die Unterhose (etwas überspitzt, aber Du verstehst, was ich meine)...

[themenfern][list]

Quoted from "Y0Gi"

but so what from!

[/list][/themenfern]

was willst du denn damit machen, bzw was ist ein komplexes projekt für dich?

wenn du mit .net schon gearbeitet hast kannst du ja einfach mal die anderen ausprobieren und schauen was dir liegt.

für ror ist zb mit diesem tutorial ein netter überblick möglich:
http://www.onlamp.com/pub/a/onlamp/2005/01/20/rails.html

was du vorhast ist noch lange nicht komplex...

und natürlich kannst du sowohl asp seiten, als auch py, jsp, php, usw. seiten in jedem browser angucken... es sind serverseitig ausgeführte techniken, die z.B. html generieren...

fazit: eine ideale technik als eierlegende wollmilchsau gibt es so nicht. finde deinen einstieg, lerne (sauber) zu entwerfen und zu programmieren, und erweitere deinen horizont... bei nur einer (skript-)sprache wird es dann (je nach profession/beruf) sicherlich nicht bleiben.

@yogi: schluss mit den unkenrufen

mit der kombination C/C++, java und python kommst du überall durch und deckst schnelle entwicklung, prototyping, hi-performance-anwendungen und skalierbarkeit bis meppen ab.

java sollte man definitiv können und ist im business-bereich auch nicht wegzudenken. python hilft bei der täglichen arbeit und auch beim rest, den man nicht arbeit nennen kann. quer durch die bank kannst du damit alles machen von scripts für systemadministration, kleine tasks, anwendungen wie openoffice/gimp/xchat uvm. damit scripten/fernsteuern/ansprechen, web-programmierung, grafikmanipulation...

ich sage nicht, dass java schlecht ist. aber in einigen bereichen ist python eben die bessere wahl; in vielen anderen aber auch nicht. beides sollte man eben können und entsprechend sinnvoll einsetzen. java bietet zudem mit struts, velocity usw. gute frameworks, deren anwendung ist aber alles andere als trivial.

python ist perl in etwa ebenbürtig vom einsatzbereich - nämlich all-purpose - aber hat eine um welten bessere syntax. es gibt diverse diskussionen darüber, wer mag wird sie finden.

php ist sowohl perl als auch python unterlegen und hat sehr gravierende schwächen wie mangelnden namespace-support, keine modularisierung, in php4 bruchstückhafte objektorientierung, fast schon vorsätzlich nervenraubend inkonsistente funktionennamen (die zudem auch noch alle im globalen namespace liegen; perl hat rund 200 davon, php dagegen über 3000!), diverse andere inkonsistenzen, von vornherein die ungünstige vermischung von präsentation und logik durch einbettung von HTML... siehe auch http://tnx.nl/php

die dokumentationen von microsoft sind übrigens meiner erfahrung nach durch die bank grausam, da habe ich schon sehr viel zeit mit verschwendet, das gesuchte zu finden.


insgesamt ist es eher vorteilhaft, wenn man mehrere sprachen beherrscht. gerade dann fallen einem auch die unzulänglichkeiten gut auf. ohnehin muss man sich gerade auch beruflich in neues einarbeiten können, also fang ruhig schon mal damit an

meine empfehlung ist sowohl java und python zu können, für's web aber in den meisten fällen primär letzteres, insbesondere für kleinere projekte (was nicht heißt, das python nicht auch für große projekte geeignet ist, aber irgendwo spielen die java-frameworks dann ihre stärken richtig aus).

so unterschreibe ich es dir... (ausgenommen perl... i hate it)

und je mehr man kann, desto "anders" programmiert man. es ist oft hilfreich durch andere sprachen einen anderen/weiteren blick zu bekommen.