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Y0Gi
God
Der schlimme-Dinge-Thread
vendredi 7 juillet 2006, 17:53
Die Welt nackt zu Gast bei Freunden - wahrlich schockierend :
Epfelbutz
Full Member
Re: Der schlimme-Dinge-Thread
vendredi 7 juillet 2006, 18:39
www.bit-racer.de - The Community
Citation de "-ManiaC-"
dieser gedanke schiss mir auch gerade durch den kopf
crushcoder
God
Re: Der schlimme-Dinge-Thread
vendredi 7 juillet 2006, 20:20
Auch die Tatsache, dass die junge Frau mit 3 Ultras angereist ist, und sich vor den Kontrollen von ihnen getrennt hat, braucht man ja auch nicht erwähnen...
das steht nicht im urteil und der stellungnahme der polizei, sollte also auch nicht für das urteil relevant sein.
---
beim nächsten spiel verzichten diese unverdächtigen verdächtigen dann auf den schal oder tarnen sich gar mit gegnerischen insignien.
dann wird wohl jeder untersucht der zum spiel will.
ich finde es sehr bedenklich das jetzt erstmal jeder verdächtigt wird weil man die bösen buben nicht gleich erkennt.
Gott hat die Welt ja nur in sieben Tagen erschaffen können, weil es keine installierte Basis gab.
Epfelbutz
Full Member
Re: Der schlimme-Dinge-Thread
vendredi 7 juillet 2006, 21:01
ich finde es sehr bedenklich das jetzt erstmal jeder verdächtigt wird
Falsch...
Hier geht es explizit um das "typische Schema der Transportpersonen"...
Dies wurde mehrfach erwähnt aber auch wieder "überlesen" und komplett auf die Unverdächtigen umgemünzt...
Butz - auf der "anderen" Seite
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dieser gedanke schiss mir auch gerade durch den kopf
Flatline
God
Re: Der schlimme-Dinge-Thread
vendredi 7 juillet 2006, 21:27
Hier geht es explizit um das "typische Schema der Transportpersonen"...
Naja, bloß das Schema für Verdächtige, "unscheinbare jüngere oder ältere(!) insbesondere weibliche Personen" ist schon etwas fragwürdig imho, da kannste auch sagen Terrorverdächtige sind unscheinbare junge oder ältere Personen mit islamischem oder anderweitigem Aussehen und dann einfach mal jeden Ausziehen....
Auch wenn die Berichte sicherlich subjektiv sind hinterlässt es schon mehr als nur ein leises Unbehagen wenn unverdächtig + 2 beliebige Merkmale (hier weiblich und Dynam-Fan) ausreichen um verdächtig zu sein...
crushcoder
God
Re: Der schlimme-Dinge-Thread
vendredi 7 juillet 2006, 21:29
Im Vorfeld der Begegnung und am Spieltag selbst habe die Polizei Dresden darüber informiert, dass sog. "Unverdächtige Dynamo-Fans" Bestandteil des Aktionsfeldes der gewaltsuchenden Dresdener Problemfanszene sind. Diese unverdächtigen Fans seien als Transporteure [...] aktiv gewesen. Bei diesen "Unverdächtigen" handele es sich um unscheinbare, jüngere oder ältere und insbesondere weiblihce Personen, z.B. Lebensgefährtinnen oder Freundinnen von gewaltgeneigten Personen, die in der Regel von Polizei und Veranstaltern aufgrund ihres äußeren Erscheinungsbildes nicht der gewalttägien Fanszene zugeordnet würden.
Aufgrund der Erkenntsnislage sei es notwendig gewesen, eine Vielzahl Dresdener Fans, darunter auch Angehörige der sog. unverdächtigen Fans, zu kontrollieren. Die Klägerin habe dem Profil der Transportklientel voll und ganz ensprochen.
Stimmt, hab ich total überlesen. :
Gott hat die Welt ja nur in sieben Tagen erschaffen können, weil es keine installierte Basis gab.
TheJoker
God
Re: Der schlimme-Dinge-Thread
vendredi 7 juillet 2006, 21:35
Videoüberwachung auf öffentlichen Toiletten um zu gucken, dass keiner daneben strullert? Der Zweck heiligt eben nicht die Mittel!
Das sind jetzt aber schon Äpfel und Birnen :
In dem Urteil steht doch ganz deutlich, dass es in vorherigen Spielen immer Ausschreitungen mit Leuchtkörpern gab, und dass diese offenbar häufig durch Personen hineinbefördert werden, die auf das Bilder der Klägerin passen. Auch, dass es eben Fälle gab wo sich die Leute das in den Intimbereich gepflastert haben.
Also es soll angeblich nicht zweckmässig sein, was da passiert ist. Was ist denn dann zweckmässig? Die Tatsache, dass an dem Spiel wo so durchgegriffen wurde es keinerlei Fälle gab wo unerlaubte Leuchtkörper abgefeuert wurden, zeigt ja dass irgendwo die Relevanz solcher Maßnahmen da ist.
Weiterhin stehen in dem Link Dinge, die während der Verhandlung wohl widerlegt wurden:
- z.b. wird da suggeriert dass es Männer waren, die die Überprüfung durchgeführt haben
- dass der Bereich nicht genügend gegen unerlaubte Blicke geschützt gewesen sei
- dass es zu kalt war
- dass die Klägerin nicht unterrichtet wurde, warum die Maßnahme durchgeführt wird
- etc.
Ob ich mich damit abfinden würde sowas über mich ergehen zu lassen?
Ja würde ich, wenn ich weiß warum es gemacht wird, und wenn damit sichergestellt ist dass mir keiner während dem Spiel ne Leuchtrakete ins Gesicht schießt.
C programmers never die. They are just cast into void.
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TheJoker
God
Re: Der schlimme-Dinge-Thread
vendredi 7 juillet 2006, 21:40
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Epfelbutz
Full Member
Re: Der schlimme-Dinge-Thread
samedi 8 juillet 2006, 00:22
www.bit-racer.de - The Community
dieser gedanke schiss mir auch gerade durch den kopf
Y0Gi
God
Re: Der schlimme-Dinge-Thread
samedi 8 juillet 2006, 14:06
Trotzdem darf man die Verhältnismäßigkeit nicht aus den Augen verlieren. Ich ziehe mal einen direkteren Vergleich: Bei der WM wurde (hoffentlich nicht nur angekündigt, sondern auch in der Praxis) viel und stark kontrolliert. Auch der Terror und die Gefahr durch Hooligans wurden an die Wand gemalt, um vieles (wie z.B. auch diese bescheuerten personalisierten RFID-Tickets und die gierigen Datenklaubereien bei der Anmeldung zum Erhalt eines solchen) einfach mit der Sicherheit zu rechtfertigen.
Ein kleines Taschenmesser ist auch ein gefährlicher Gegenstand, mit dem man töten kann. Und den kann man auch in der Unterhose verstecken. Folglich wäre es also legitim, wenn jeder - und hier in vorderster Front natürlich die durch Unverdächtigkeit Verdächtigen, wie z.B. ein jeder Ottonormalbürger wie IHR welche seid - am Stadioneingang Leibesvisitationen unterzogen werdet? Ist das wirklich euer Ernst?
Natürlich sind Kontrollen angebracht, aber sie schließen nie alles aus, wenn dabei noch ein bisschen an die Grundrechte gedacht wird. Am Rande: Der Typ, der mit dem Auto in die Fanmeile gerast ist, hat es auch geschafft; tolle Kontrollen.
Quelle: http://de.wikiquote.org/wiki/Benjamin_Franklin
Ein kleines Taschenmesser ist auch ein gefährlicher Gegenstand, mit dem man töten kann. Und den kann man auch in der Unterhose verstecken. Folglich wäre es also legitim, wenn jeder - und hier in vorderster Front natürlich die durch Unverdächtigkeit Verdächtigen, wie z.B. ein jeder Ottonormalbürger wie IHR welche seid - am Stadioneingang Leibesvisitationen unterzogen werdet? Ist das wirklich euer Ernst?
Natürlich sind Kontrollen angebracht, aber sie schließen nie alles aus, wenn dabei noch ein bisschen an die Grundrechte gedacht wird. Am Rande: Der Typ, der mit dem Auto in die Fanmeile gerast ist, hat es auch geschafft; tolle Kontrollen.
"Wer grundlegende Freiheiten aufgibt, um vorübergehend ein wenig Sicherheit zu gewinnen, verdient weder Freiheit noch Sicherheit."
(Original engl.: "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.")
Quelle: http://de.wikiquote.org/wiki/Benjamin_Franklin
TemplarOfSteel
Senior Member
Re: Der schlimme-Dinge-Thread
samedi 8 juillet 2006, 14:22
Hi!
Hm, irgendwie weiss ich jetzt selbst nicht mehr was ich davon halten soll.
Einerseits find ich diese Kontrolle schon sehr fragwürdig, weil da doch an den Grundrechten geknabbert wird, andererseits ist die Alternative, klare Grenzen für Kontrollen einzuführen/halten auch ein Freischein einfach 'alles' mit ins Stadion zu nehmen.
Sobald ich als gewaltbereiter Fan (nein, nicht ich persönlich) weiss, was nicht mehr kontrolliert wird, habe ich eine Anleitung, wie ich das Zeug zu verstecken hab. Dann fallen nur noch wirklich Ungeschickte mit sowas auf, Kontrollen sind dann relativ sinnlos.
Mal eine ernsthafte Frage an die, die diese harte Kontrolle schockierend finden - wie würdet ihr das Problem lösen wollen?
Hm, irgendwie weiss ich jetzt selbst nicht mehr was ich davon halten soll.
Einerseits find ich diese Kontrolle schon sehr fragwürdig, weil da doch an den Grundrechten geknabbert wird, andererseits ist die Alternative, klare Grenzen für Kontrollen einzuführen/halten auch ein Freischein einfach 'alles' mit ins Stadion zu nehmen.
Sobald ich als gewaltbereiter Fan (nein, nicht ich persönlich
) weiss, was nicht mehr kontrolliert wird, habe ich eine Anleitung, wie ich das Zeug zu verstecken hab. Dann fallen nur noch wirklich Ungeschickte mit sowas auf, Kontrollen sind dann relativ sinnlos.Mal eine ernsthafte Frage an die, die diese harte Kontrolle schockierend finden - wie würdet ihr das Problem lösen wollen?