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Kommt direkt von Noctua und ich hoffe er ist Morgen bei uns. Dann messen wir den mal.....
sebastian
Administrator
Freitag, 2. November 2018, 14:59
Wir haben das vermeindliche Problem mit dem Kurzschluss am Lüfterausgang wenn man mehrere Noctua NF-A20 anschließt analysiert.
Die D5 NEXT arbeitet vollständig innerhalb Ihrer Spezifikationen und schaltet den Lüfterausgang ab weil zu lange zu viel Strom fließt.
Der Lüfter Noctua NF-A20 PWM nimmt beim Anlaufen (Spannungsversorgung 12V) sehr viel mehr Energie als die anderen getesteten Lüfter auf.
Wenn man aber mehrere Lüfter parallel an einem Ausgang betreibt addieren sich die Energiemengen und die Zeit der hohen Stromaufnahme wird länger.
Im Klartext: Der Noctua NF-A20 PWM nimmt kurzzeitig 8A auf - ein einzelner Lüfter! Bei 8 Stück ergeben sich noch ganz andere Ströme und längere Zeiten. Dies ist von einem Kurzschluss für unsere Elektronik nicht zu unterscheiden und wir schalten dann einfach zur Sicherheit den Ausgang aus.
Dies zum Hintergrund. Dieser Lüfter stellt eine absolute Ausnahme aller getesteten Lüfter dar. Normalerweise sollte man niemals Probleme mit dem Lüfterausgang haben.
Alle anderen getesteten Lüfter hatten eine zum Teil deutlich höhere Nennleistung. Die Anlaufströme und die Energiemengen waren aber immer erheblich unter der Leistungsaufnahme des NF-A20 PWM.
Andere getestete Lüfter haben so geringe Anlaufströme gehabt, dass es kaum möglich war diese sinvoll zu messen.
Die folgenden Gafiken stellen die Stromaufnahme direkt beim Einschalten des Lüfters dar.
Die Fläche unter der Kurve ist mit der Energiemenge gleichzusetzen.
Uns ist bewusst, dass wir hier SEHR kurze Zeiträume auswerten, diese sind aber notwendig um einen sinvollen Schutz der Elektronik zu gewährleisten.
Wenn viele Lüfter dieses Typs verwendet werden sollen, müssen diese entweder extern mit 12V versorgt werden und nur noch Tachosignal und PWM Steuersignal an der Pumpe angeschlossen werden.
Oder Alternativ müssen die Lüfter auf mehrere Ausgänge verteilt werden um die Maximallast zu senken.
Das ist die Stromaufnahme beim einschalten des NF-A20 Lüfters:
Das sind unsere Vergleichslüfter:
Selbst vom NZXT Lüfter müsste man mindestens 6 Lüfter anschließen um auf die gleiche Energiemenge EINES NF-20 Lüfters zu kommen.
Die D5 NEXT arbeitet vollständig innerhalb Ihrer Spezifikationen und schaltet den Lüfterausgang ab weil zu lange zu viel Strom fließt.
Der Lüfter Noctua NF-A20 PWM nimmt beim Anlaufen (Spannungsversorgung 12V) sehr viel mehr Energie als die anderen getesteten Lüfter auf.
Wenn man aber mehrere Lüfter parallel an einem Ausgang betreibt addieren sich die Energiemengen und die Zeit der hohen Stromaufnahme wird länger.
Im Klartext: Der Noctua NF-A20 PWM nimmt kurzzeitig 8A auf - ein einzelner Lüfter! Bei 8 Stück ergeben sich noch ganz andere Ströme und längere Zeiten. Dies ist von einem Kurzschluss für unsere Elektronik nicht zu unterscheiden und wir schalten dann einfach zur Sicherheit den Ausgang aus.
Dies zum Hintergrund. Dieser Lüfter stellt eine absolute Ausnahme aller getesteten Lüfter dar. Normalerweise sollte man niemals Probleme mit dem Lüfterausgang haben.
Alle anderen getesteten Lüfter hatten eine zum Teil deutlich höhere Nennleistung. Die Anlaufströme und die Energiemengen waren aber immer erheblich unter der Leistungsaufnahme des NF-A20 PWM.
Andere getestete Lüfter haben so geringe Anlaufströme gehabt, dass es kaum möglich war diese sinvoll zu messen.
Die folgenden Gafiken stellen die Stromaufnahme direkt beim Einschalten des Lüfters dar.
Die Fläche unter der Kurve ist mit der Energiemenge gleichzusetzen.
Uns ist bewusst, dass wir hier SEHR kurze Zeiträume auswerten, diese sind aber notwendig um einen sinvollen Schutz der Elektronik zu gewährleisten.
Wenn viele Lüfter dieses Typs verwendet werden sollen, müssen diese entweder extern mit 12V versorgt werden und nur noch Tachosignal und PWM Steuersignal an der Pumpe angeschlossen werden.
Oder Alternativ müssen die Lüfter auf mehrere Ausgänge verteilt werden um die Maximallast zu senken.
Das ist die Stromaufnahme beim einschalten des NF-A20 Lüfters:
Das sind unsere Vergleichslüfter:
Selbst vom NZXT Lüfter müsste man mindestens 6 Lüfter anschließen um auf die gleiche Energiemenge EINES NF-20 Lüfters zu kommen.
Earthrise
Full Member
Freitag, 2. November 2018, 15:10
Das schon. Seit dem FW Update scheint das zu laufen. Die Frage ist eher, ob diese neue Firmware vielleicht der Hardware auf dauer dennoch nicht gut tut. Für alles andere kann man sich ja eines der oben von mir geposteten Kabel besorgen, oder einfach selbst eins basteln.
Edit: Oder Aquacomputer erbarmt sich und bietet selbst ein solches Kabel an.
Immerhin sind die NF-A20 sehr beliebt im Zusammenhang mit z.B. dem Mo-Ra.
Edit:
Ich habe nun gefunden was man braucht. Aquatuning hat so ein Kabel: https://www.aquatuning.de/kabel/luefterk…ex-50cm-schwarz
Wobei da am voll beschaltenen Ende ein Stecker dran ist. Da müsste aber eine Buchse dran.
So ein Kabel gibt es wohl nicht.
Edit: Oder Aquacomputer erbarmt sich und bietet selbst ein solches Kabel an.
Immerhin sind die NF-A20 sehr beliebt im Zusammenhang mit z.B. dem Mo-Ra.Edit:
Ich habe nun gefunden was man braucht. Aquatuning hat so ein Kabel: https://www.aquatuning.de/kabel/luefterk…ex-50cm-schwarz
Wobei da am voll beschaltenen Ende ein Stecker dran ist. Da müsste aber eine Buchse dran.
So ein Kabel gibt es wohl nicht.
VJoe2max
Newbie
Freitag, 2. November 2018, 16:52
Einen Noctua NF-F12 PWM habt ihr nicht zufällig da und könntet ihn mal ans Oszi hängen?
Würde davon am liebsten alle 9 Stück direkt an die Pumpe hängen. Von der Nennleistung her sollte sie das ja gut packen, aber ich weiß nmicht, ob die evtl. auch so hohe Anlauf-Peaks verursachen. Ansonsten muss halt ein Splitty9 dazwischen - geht auch, ist aber nicht so elegant und erfordert mehr Kabelsalat.
Die Oszi-Plots legen ja nahe, dass die Länge der Anlaufphase auf das höhere Gewicht des NF-A20 Rotors und damit dessen höheres Massenträgheitsmoment zurückzuführen sein könnte. Die Amplitude scheint aber wohl eher motorspezifisch zu sein, wenn man die Vergleichslüfter anschaut. Hoffe dass die NF-F12 PWM nicht so viel und vor allem nicht so lange so viel ziehen.
Ein aktives Splitty9 mit gestaffeltem Anlauf wäre doch mal was ...
Würde davon am liebsten alle 9 Stück direkt an die Pumpe hängen. Von der Nennleistung her sollte sie das ja gut packen, aber ich weiß nmicht, ob die evtl. auch so hohe Anlauf-Peaks verursachen. Ansonsten muss halt ein Splitty9 dazwischen - geht auch, ist aber nicht so elegant und erfordert mehr Kabelsalat.
Die Oszi-Plots legen ja nahe, dass die Länge der Anlaufphase auf das höhere Gewicht des NF-A20 Rotors und damit dessen höheres Massenträgheitsmoment zurückzuführen sein könnte. Die Amplitude scheint aber wohl eher motorspezifisch zu sein, wenn man die Vergleichslüfter anschaut. Hoffe dass die NF-F12 PWM nicht so viel und vor allem nicht so lange so viel ziehen.
Ein aktives Splitty9 mit gestaffeltem Anlauf wäre doch mal was ...
DonnyDepp
Full Member
Freitag, 2. November 2018, 17:01
Könnte man nicht analog zu "Startboost verwenden" etwas wie "Sanftanlauf verwenden" implementieren, was die Spannung langsam erhöht?
Oder fließt bei kleiner Spannung auch schon so viel Ampere?
Der Stecker zum Board bedient RPM und Control.
Einer der Lüfterstecker hat alle 4 Pins, die restlichen Stecker haben 3 Pins.
GND und 12v kommt überall vom Molex.
Oder fließt bei kleiner Spannung auch schon so viel Ampere?
Das ist dasselbe, was du gepostet hast.Nicht dass ich wüsste. Das von Donny gepostete Kabel würde dir nur Strom bringen, da die einzelnen Fan-Anschlüsse nur 2 Pins haben. Du bräuchtest ein Y-Kabel mit 4-Pin Buchse von dem 1x Gelb+Blau zur Pumpe gehen und 1x Schwarz+Rot zu einem beliebigen 12V-Anschluss am Netzteil.
Der Stecker zum Board bedient RPM und Control.
Einer der Lüfterstecker hat alle 4 Pins, die restlichen Stecker haben 3 Pins.
GND und 12v kommt überall vom Molex.
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