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Re: Der große Autothread Teil IV
mardi 4 décembre 2007, 17:09
Citation de "Draco"
Weiterhin habe ich gelesen, daß woanders der Preis für nen Liter Diesel genauso teuer ist, wie fürn Liter Benzin!
Ja, kann ich bestätigen. Hab ich Gestern bei meinem Tankausflug bei den österreichischen Nachbarn gesehen.
Mit 1,27 für Super relativiert sich langsam aber sich der Preisunterschied zu unseren Tankstellen vor der österreichischen Grenze. Hier zahlt man im grenznahen Gebiet 1,35 für Super. Die Autokolonnen hinüber über die Grenze reißen aber deswegen noch lange nicht ab und ganz hartgesottne fahren bereits ca.30 Kilometer bis in die Schweiz. Da sind die Preise so gesehn nochmal um einiges besser. Allerdings halte ich 60Km Fahrt für Benzin doch für etwas bescheuert.
Manuel_aka_MDK
Foren-Inventar
Re: Der große Autothread Teil IV
mardi 4 décembre 2007, 17:10
Tankt mal im Ausland, Schweiz z.B., da werdet ihr euch über die Diesel-Preise wundern. Oder anders gesagt: In Deutschland ist der Diesel nur so günstig, weil das der Staat so will (mal laienhaft ausgedrückt)... 
Die Weisheit des Tages: "Nein, ISDN ist nicht die Abkürzung für 'Ich seh da nix'..." 
"10 Stunden harte Arbeit sind nix für ne Bürotussi wie mich..." - Chewy
"10 Stunden harte Arbeit sind nix für ne Bürotussi wie mich..." - Chewy
Kinyar
God
Re: Der große Autothread Teil IV
mardi 4 décembre 2007, 18:11
Hi,
und ich bin extremst dafür, dass er das auch weiter will und durchsetzt.
Gruß
Kinyar
...In Deutschland ist der Diesel nur so günstig, weil das der Staat so will (mal laienhaft ausgedrückt)...
und ich bin extremst dafür, dass er das auch weiter will und durchsetzt.
Gruß
Kinyar
...und der Tag wird gut! 
JoFreak
God
Re: Der große Autothread Teil IV
mardi 4 décembre 2007, 22:28
Abgesehen vom Preis und der ungelösten Energieversorgung sehe ich darin durchaus die Zukunft.
höhö, das ist gut...
exakt das gleiche könnte man auch zum thema wasserstoff sagen :
ich bin für ethanol, imo künstlich herstellbar, und weder von der speicherung (tank) noch von der "weiteren verarbeitung" her viel aufwändiger als herkömmliche benzin-systeme...
also nicht was nicht mit wenig entwicklung und forschung machbar wäre.
ist halt nicht die umweltrettungs-lösung aber vllt ne alternative zum stillstand falls doch noch einer der forscher recht bekommen sollte der vor 50 jahren gesagt hat das in 40 jahren das erdöl alle ist ;D :
jetzt mal im ernst: ich bin auch gespannt was kommt...
nur hoffentlich wirds entweder was brauchbares funktionierendes oder ich hab bis dahin das handwerk gewechselt :-/
cronix
God
Re: Der große Autothread Teil IV
mardi 4 décembre 2007, 22:40
Naja Leute, ich mach grad ne Facharbeit über Brennstoffzellen
Erstmal wirds dann ne Methanolzelle anstatt Ethanol und zweitens, wenn der Brennstoff nicht natürlich vorkommt oder sehr günstig zu gewinnen ist, ist es auch nur eine Speicherform. Der Brennstoff muss weiter durch fossile bzw regenerative Energiequellen erzeugt werden. Speicherung wird dann denk ich mal so um die 60% der Energie sein, schonmal besser, aber wirklich optimal ist das auch net.
Erstmal wirds dann ne Methanolzelle anstatt Ethanol
und zweitens, wenn der Brennstoff nicht natürlich vorkommt oder sehr günstig zu gewinnen ist, ist es auch nur eine Speicherform. Der Brennstoff muss weiter durch fossile bzw regenerative Energiequellen erzeugt werden. Speicherung wird dann denk ich mal so um die 60% der Energie sein, schonmal besser, aber wirklich optimal ist das auch net.
deeptera
Senior Member
Re: Der große Autothread Teil IV
mardi 4 décembre 2007, 23:14
Naja Leute, ich mach grad ne Facharbeit über Brennstoffzellen
Erstmal wirds dann ne Methanolzelle anstatt Ethanol
Is doch ganz einfach: Atomkraftwerk macht Strom > Strom macht Wasserstoff > Auto tankt Wasserstoff > Wasserstoff macht Strom und Wasserdampf > Strom bewegt Auto und Wasserdampf ist ein faules Stück und macht nix
Ich schreibe in Foren/Messengern/etc schneller als ich denken oder überhaupt tippen kann, Fehler und Edits in Massen bitte einfach ignorieren 
Man_In_Blue
Moderator
Re: Der große Autothread Teil IV
mardi 4 décembre 2007, 23:14
Mal ne dumme frage
Ich kann mich täuschen... aber ich mein mal irgendwo was von Wasserstoffbetriebenen-VERBRENNUNGSMOTOREN gehört zu haben... (quasie so die Idee die vor der Brennstoffzelle stand)
Ist das so? Gibts das?
Wenn ya: wird da auch noch geforscht?
Weil... so doof es klingt: was da genau in meinen Zylindern da nun genau verbrennt... ob nun Gas, Luft-Benzin, Luft-Diesel, Luft-Alkohol oder Wasserstoff... das ist mir relativ peng
Hauptsache das Kolbenmotorprinziep findet dabei verwendung und es macht weiterhin schön brummm-brumm :o
(außerdem wären dann Jahrunderte Lange forschung im Bereich Otto-Motor ned föllig umsonst )
Man In Blue
Ich kann mich täuschen... aber ich mein mal irgendwo was von Wasserstoffbetriebenen-VERBRENNUNGSMOTOREN gehört zu haben... (quasie so die Idee die vor der Brennstoffzelle stand)
Ist das so? Gibts das?
Wenn ya: wird da auch noch geforscht?
Weil... so doof es klingt: was da genau in meinen Zylindern da nun genau verbrennt... ob nun Gas, Luft-Benzin, Luft-Diesel, Luft-Alkohol oder Wasserstoff... das ist mir relativ peng
Hauptsache das Kolbenmotorprinziep findet dabei verwendung und es macht weiterhin schön brummm-brumm :o
(außerdem wären dann Jahrunderte Lange forschung im Bereich Otto-Motor ned föllig umsonst
)Man In Blue
Draco
God
Re: Der große Autothread Teil IV
mardi 4 décembre 2007, 23:17
Is doch ganz einfach: Atomkraftwerk macht Strom > Strom macht Wasserstoff > Auto tankt Wasserstoff > Wasserstoff macht Strom und Wasserdampf > Strom bewegt Auto und Wasserdampf ist ein faules Stück und macht nix
und dat Atomkraftwerk rennt mit Liebe, oda wie ? ;D
Man_In_Blue
Moderator
Re: Der große Autothread Teil IV
mardi 4 décembre 2007, 23:23
Das Pengprinzip ist eben eines der Hauptprobleme, da es einfach nicht effizient ist, dabei wird so viel Wärme frei, die einfahc verloren geht, dass es sich bei Wasserstoff net lohnt. Wir reden hier von nem Wirkungsgrad von rund 30% bei Autos :/
@deeptera, klar kann man das so machen, aber die Leute wettern ja auch gegen Atomkraft ... :/
ach... das ist doch nun vollkommen ned rund gerechnet
der wirkungsgraf bezeichnet ya die Menge an Energie die benutzt wird
mag sein das nur 30% der energie in wirkliche bewegung umgewandelt wird...
weitere hmmm... ya ka wieviel genau aber 5% bestimmt wenn ned mehr wird ya wiederum durch das heizungssystem genutzt...
Und wieder noch ein paar % sind ya bitte auch verantwortlich fürs "PENG"
und das ist ya je nach auto auch durchaus nutzen...also... hmm
auf 40-50% kommen wa da sicherloch... : :Man In Blue
EDIT:
@ JoFreak: ah Danke... genau des meint ich glaub...
Nuja... Betatreiber laufen nie so rund
da kommt in Seriennaher fertigung und bissel mehr Forschung sicher noch was bei rum - und sauber wäre es immerhin... - jedenfalls so gesehen das sich die schädlichen stoffe die bei der Herstellung von Wasserstoff entsehen wesendlich gezielter und umweltschonender entworgen kann als der Ruß den Diesel freisetzt...aber mal ne andere FragE: was ist mit Biospritt? Wie zB. Rapsöl? Oder Eben Aloohool (soweit man das noch Bio nennen darf)
knooot
Senior Member
Re: Der große Autothread Teil IV
mardi 4 décembre 2007, 23:46
also pflanzen öl wird doch teilweise schon ganz gut genutzt, ich denke da so an agrar nutzfahrzeuge , die es ja schon mit 100% pöl nutzung gibt.
undansonsten wäre gas ja auch ne alternative im otto, muss ja nicht erdgas sein, sondern könnte auch "bio"gas sein...
, die es ja schon mit 100% pöl nutzung gibt.undansonsten wäre gas ja auch ne alternative im otto, muss ja nicht erdgas sein, sondern könnte auch "bio"gas sein...