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high flow NEXT - Die nächste Generation der Durchflusssensoren

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Stephan

Administrator

Posts: 5,965

Wednesday, October 14th 2020, 5:59pm

Natürlich würde es über einen Software-Sensor funktionieren. Der Grund warum wir es nicht realisiert haben ist, dass wir für die Leistungsmessung möglichst aktuelle Daten verwenden wollten. Über die Software-Sensoren gibt es hier 1-2 Sekunden Verzögerung. Zudem haben wir eine intelligente Kalibrierfunktion im Sensor. Diese kalibriert den Offset der Sensoren automatisch wenn das System bestimmte Bedingungen erfüllt und zwar im Standby. Dies geht mit Software-Sensoren leider nicht.

Wir wollten bewusst verhindern, dass die Messung ein "Schätzeisen" wird. Wir haben uns bei diesem Sensor soviel Mühe gemacht und Wochen lang die Messgenauigkeit erhöht (bei Temperatur, Durchfluss und Leitfähigkeit). Der Anspruch war wirklich ein Messgerät zu bauen das richtig gut arbeitet!

Kleiner Tip: Die Leistung kann man auch im Playground recht einfach berechnen lassen. Die Werte werde dann aber entsprechend springen.

lightningnk

Junior Member

Posts: 22

Wednesday, October 14th 2020, 6:33pm

Quoted from "Stephan"

Natürlich würde es über einen Software-Sensor funktionieren. Der Grund warum wir es nicht realisiert haben ist, dass wir für die Leistungsmessung möglichst aktuelle Daten verwenden wollten. Über die Software-Sensoren gibt es hier 1-2 Sekunden Verzögerung. Zudem haben wir eine intelligente Kalibrierfunktion im Sensor. Diese kalibriert den Offset der Sensoren automatisch wenn das System bestimmte Bedingungen erfüllt und zwar im Standby. Dies geht mit Software-Sensoren leider nicht.

Wir wollten bewusst verhindern, dass die Messung ein "Schätzeisen" wird. Wir haben uns bei diesem Sensor soviel Mühe gemacht und Wochen lang die Messgenauigkeit erhöht (bei Temperatur, Durchfluss und Leitfähigkeit). Der Anspruch war wirklich ein Messgerät zu bauen das richtig gut arbeitet!

Kleiner Tip: Die Leistung kann man auch im Playground recht einfach berechnen lassen. Die Werte werde dann aber entsprechend springen.
Vielen Dank für deine ausführliche Antwort, Stephan. Das ist natürlich einleuchtend und verständlich.
Jetzt wo du das Thema automatische Kalibrierung der Offsetwerte der Sensoren im Standby ansprichst. Gibt es da eine Möglichkeit die Temp. Sensoren am Aquaero (vllt. sogar geräteübergreifend zwischen Aquaero, high flow Next und D5 Next) im Standby automatisch justieren zu lassen? Meine Sensoren liegen teilweise 2 Grad auseinander. Ich hab da zwar die Offsetwerte im Betrieb von Hand angepasst, aber das ist natürlich absolut ungenau.

This post has been edited 1 times, last edit by "lightningnk" (Oct 14th 2020, 6:45pm)

Seba

Junior Member

Posts: 27

Thursday, October 15th 2020, 11:49pm

Zuerst auch mal von mir - richtig tolles Teil der high flow next! Bin sehr zufrieden.


Frage zur Leitfähigkeitsmessung: bei mir nimmt die Leitfähigkeit wider Erwarten bei höheren Wassertemperaturen ab - wie kann das denn passieren? Oder kann das Ergebnis irgendwie verfälscht sein?

Klackern - bei 200 l/h höre ich (sehr sehr leise) den Sensor aus dem Gehäuse unterm Schreibtisch. Die D5 mit Messing Deckel aufm Shoggy ist dann aber definitiv noch wesentlich lauter - als Einschätzung meiner Lärmempfindlichkeit.
Bei 70 l/h höre ich wirklich gar nichts aus dem Gehäuse, selbst mit Ohr daneben ist fast nichts vom Sensor wahrzunehmen - und auch da ist die D5 wie oben auf Minimalstufe wesentlich lauter.
Ich befürchte leiser wird es mit mechanischem Rad nicht mehr gehen.

alacorn75

Newbie

Posts: 3

Friday, October 16th 2020, 12:22am

Ich hätte eine Frage zum High Flow 2: habt ihr da evtl. eine Skizze, auf der man sieht, in welchem Abstand die Gewinde genau platziert sind? Oder könnt ihr evtl. sagen, ob die Gewinde in irgendeiner Weise mit z. B. eurer D5 Lüfterhalterung kompatibel ist? Oder ob eine Halterung für 140mm-Lüfter geplant ist?

Danke euch im Voraus!

sebastian

Administrator

Posts: 10,237

Friday, October 16th 2020, 7:29am

Quoted from "Seba"

bei mir nimmt die Leitfähigkeit wider Erwarten bei höheren Wassertemperaturen ab
Die Leitfähigkeit ist extrem Temperaturabhängig und mit der Wassertemperatur Kompensiert. Aber schwanken kann der Wert bei sich ändernder Temperatur auch dann noch ein wenig.

psoella

Newbie

Posts: 3

Friday, October 16th 2020, 1:05pm

Ist das "Klicken" meines highflow 2 ein bekanntes Problem? Ich dachte erst, dass es möglicherweise am Temperatursensor liegt, doch auch wenn der Druchflusssensor ohne Anschluss an die Quadro lediglich im Kreislauf verbaut ist, dann klickert es auch.

https://youtu.be/84Z83EzH78c

This post has been edited 1 times, last edit by "psoella" (Oct 16th 2020, 1:06pm)

Grestorn

Senior Member

Posts: 728

Friday, October 16th 2020, 3:38pm

Quoted from "psoella"

Ist das "Klicken" meines highflow 2 ein bekanntes Problem? Ich dachte erst, dass es möglicherweise am Temperatursensor liegt, doch auch wenn der Druchflusssensor ohne Anschluss an die Quadro lediglich im Kreislauf verbaut ist, dann klickert es auch.

https://youtu.be/84Z83EzH78c


Es ist von einer Aufnahme unheimlich schwer eine Schallquelle einzuschätzen. Wenn ich laut aufdrehe bei mir bei der Wiedergabe meine ich zu hören, was Du meinst, und es erinnert mich an das Klicken, dass auch meine "alte" HighFlow macht bei bestimmten Wassergeschwindigkeiten.

Es ist nun mal ein mechanisches Teil. Und je leiser der Rechner selbst, desto eher kann man das hören.

Ich empfehle Dir einfach mal mit der Durchlaufmenge zu spielen, in einem bestimmten Bereich ist sie leiser bzw. nicht mehr hörbar. Bei anderen hört man sie schon. Bei mir in sehr niedrigen und sehr hohen Durchlaufmengen.
Intel 12900K - Asus Maximus z690 Formula - 2x16 GB G.Skill DDR5 6000/36 - NVidia RTX 4090 FE
Acer Predator x27 - Thermaltake Core P5 - Corsair HX850i
-> Bilder und weitere Details <-

TurricanM3

Senior Member

Posts: 2,068

Friday, October 16th 2020, 6:15pm

Pumpen haben auch mechanische Bauteile und da klackert bei den höherwertigeren nichts. Für mich sind die neuen Sensoren dahingehend einfach eine ziemliche Enttäuschung. Das ginge sicher besser.
Schade, dass meine Frage zur Haltbarkeit/Wartung ignoriert wird.
[Worklog] CaseLabs MAGNUM SMA8 A Revision Gunmetal (custom loop 2x 560+280 intern)

psoella

Newbie

Posts: 3

Friday, October 16th 2020, 8:07pm

Bei unter 40l/h wird das Klackern des Druchflusssensors für mich unhörbar. Schade, denn angeblich liefert der Sensor ja nur ab ca. 40l/h zuverlässige Messwerte. Mein System ist sonst unhörbar, umso bitterer ist es, dass der Sensor dann zum Übeltäter werden kann. Ich bin trotz der geringen Durchflussrate zufrieden mit meiner Kühlleistung, kann mir aber vorstellen, dass andere Kunden aus diesem Grund das Produkt zurück schicken würden.

ronin7

Senior Member

Posts: 881

Friday, October 16th 2020, 8:20pm

naja man kann den Durchflusssensor ja dämmen...bin echt mal gespannt was soundtechnisch passiert wenn ich ihn eingebaut habe. Meine Laing DDC 1T Plus habe ich auch geräuschlos bekommen. Anderererseit sollte es doch möglichlich ein Flügelrad mit einem Magnetlager auszustatten so dass es nicht klackert? :rolleyes:

Seba

Junior Member

Posts: 27

Friday, October 16th 2020, 8:52pm

Die Idee vom Dämmen hast du ja schon im Luxx vorgeschlagen - nur wie stellst du dir das bitte sinnvoll vor ohne das Display zu verdecken und natürlich auch ohne dass es ganz scheiße aussieht?
Seltsamerweise war mein alter high flow eher leiser - deswegen wundert es mich dass die Lautstärke beim Next explizit beworben wird.
Trotzdem ist er für meinen angestrebten Durchfluss ausreichend leise um ihn nicht aus dem Gehäuse zu hören, insofern passt das alles.

Nochmal bzgl. Temperatur und Leitfähigkeit: dass das in Verbindung steht war mir natürlich klar, es geht mir nur darum dass die Leitfähigkeit bei höherer Temperatur ABNIMMT.
Eigentlich sollte dass doch bei (größtenteils) Wasser doch anders herum sein?

sebastian

Administrator

Posts: 10,237

Friday, October 16th 2020, 9:22pm

Quoted from "TurricanM3"

Schade, dass meine Frage zur Haltbarkeit/Wartung ignoriert wird.
Was soll passieren. Wenn sich da keine Haare oder irgend etwas anderes den Rotor blockiert ist das Wartungsfrei. Der Sensor ist nicht für Salzwasser freigegeben, sprich wenn der Sensor im normalen Rahmen betrieben wird kann da nichts korrodieren.


Quoted from "Seba"

es geht mir nur darum dass die Leitfähigkeit bei höherer Temperatur ABNIMMT.
Das gleicht die Temperaturkompensation aus. Sprich du solltest bei allen Wassertemperaturen einen ähnlichen Leitwert angezeigt bekommen.


Quoted

Pumpen haben auch mechanische Bauteile und da klackert bei den höherwertigeren nichts.
Eine Pumpe mit einen Durchflusssensor zu vergleichen ist auch recht weit hergeholt. Ein Durchflusssensor muss sich reproduzierbar mit minimalem Widerstand bewegen. Und in 90% der fälle wo wir hier noch ein rattern/klackern/geräusch hatten war immer noch Luft im Sensor, auch bei 200 l/h nach mehreren Tagen. Da muss man den Sensor mal um 180° in alle richtungen kippen.

Seba

Junior Member

Posts: 27

Friday, October 16th 2020, 9:31pm

Naja, der Wert schwankt bei 10 K Delta Wassertemperatur zwischen 29 und 38. Flüssigkeit ist also 25% WENIGER leitfähig bei 10 K MEHR Wassertemperatur. Das empfinde ich als Laie sonderbare Werte, gerade weil ich es genau anders herum erwartet hatte.
Bei einfachem Wasser nimmt die Leitfähigkeit ja ZU bei höheren Temperaturen, und eigentlich kann ich mir nicht vorstellen dass die 10% G48 das komplett und so stark umkehren können

sebastian

Administrator

Posts: 10,237

Friday, October 16th 2020, 9:36pm

Quoted from "Seba"

und eigentlich kann ich mir nicht vorstellen dass die 10% G48 das komplett und so stark umkehren können
der Sensor ist mit Dest. Wasser und DP Ultra kalibriert. Bei allem anderm kommt das was anderes bei raus. Und Ja die Leitfähigkeit ist je nach mischung EXTREM Temperaturabhänig und nicht linear.

Stelle mal das Medium des Sensors um: Sprich wenn du jetzt DP Ultra eingestellt hast, stelle Dest.. Wasser ein.

ronin7

Senior Member

Posts: 881

Friday, October 16th 2020, 9:57pm

Quoted from "sebastian"

Quoted from "TurricanM3"


Und in 90% der fälle wo wir hier noch ein rattern/klackern/geräusch hatten war immer noch Luft im Sensor, auch bei 200 l/h nach mehreren Tagen. Da muss man den Sensor mal um 180° in alle richtungen kippen.

Guter Tip, nur gut, dass ich den Sensor eh mit Schlauch verbunden habe da kann ich ihn auch bischen drehen :thumbup:

So wie ich es verstanden habe liegt das Problem darin, dass in der Drehradkammer Luft verbleibt. Das könnte man doch einfach umgehen wenn man den Wasserdurchfluss direkt durch die Drehradkammer leitet...sprich vom Prinzip her wie bei einer Laing DDC. Dazu könnte man das Drehrad vielleicht mit einem Lager versehen (wenn das nicht den Sensor stört), dann sollte es nahezu lautlos sein. Wichtig hierbei wäre, dass Ein- und Auslass jeweils bündig mit dem Deckel der Drehradkammer wären, so dass sich die Luft nicht halten kann.

This post has been edited 8 times, last edit by "ronin7" (Oct 16th 2020, 10:18pm)

sebastian

Administrator

Posts: 10,237

Friday, October 16th 2020, 10:12pm

Quoted from "ronin7"

Das könnte man doch einfach umgehen wenn man den Wasserdurchfluss direkt durch die Hauptkammer leitet..
damit macht man den Sensor dann super ungenau und erzeugt Turbulenzen die alles mögliche erzeugen können.

Quoted from "ronin7"

Dazu könnte man das Drehrad mit einer magnetischen Lager versehen, dann sollte es nahezu lautlos sein.
das wird nicht funktionieren, die Magnetische Kraft die das Flügelrad halten muss wird immer gegen den Durchfluss arbeiten und der Sensor wird damit 1. bei geringem Durchfluss nicht funktionieren und 2. bei hohem Durchfluss alles andere als Linear sein.
Die Magnetische Lagerung muss ja so stark sein das alle Kräfte die quer zur Achse anfallen auch gehalten werden können.

Turbinensensoren kann man so bauen, die gibt es ja auch schon so, aber da gibt es dann viele andere Nachteile.

ronin7

Senior Member

Posts: 881

Friday, October 16th 2020, 10:18pm

ok dann bleibt nur entlüften :D

Dampfkanes

Full Member

Posts: 119

Friday, October 16th 2020, 10:23pm

Hi,

hat vielleicht jemand einen Screenshot für mich, wo ich für die Qualitätsbewertung des Kühlmittels das Medium einstellen kann?

Ciao Tom

Seba

Junior Member

Posts: 27

Friday, October 16th 2020, 11:34pm

Quoted from "sebastian"

Quoted from "Seba"

und eigentlich kann ich mir nicht vorstellen dass die 10% G48 das komplett und so stark umkehren können
der Sensor ist mit Dest. Wasser und DP Ultra kalibriert. Bei allem anderm kommt das was anderes bei raus. Und Ja die Leitfähigkeit ist je nach mischung EXTREM Temperaturabhänig und nicht linear.

Stelle mal das Medium des Sensors um: Sprich wenn du jetzt DP Ultra eingestellt hast, stelle Dest.. Wasser ein.
So wie ich das sehe ich das Medium nur in der Seite vom Durchfluss einzustellen - die Angabe dort ändert aber nichts am Wert der Leitfähigkeit.

Dampfkanes

Full Member

Posts: 119

Friday, October 16th 2020, 11:38pm

@Seba
Dankeschön.
Ich hab die anderen Sensoren alle angeklickt. Auf den Durchfluss bin ich leider nicht gekommen.

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